藍(lán)血研究 | 來源

人類社會正處在一個轉(zhuǎn)折時期，未來二、三十年內(nèi)將變成智能社會，智能社會就是信息大爆炸的社會。這個時期充滿了巨大的機會，沒有方向、沒有實力的奮斗是不能產(chǎn)生價值的。沒有正確的假設(shè)，就沒有正確的方向；沒有正確的方向，就沒有正確的思想；沒有正確的思想，就沒有正確的理論；沒有正確的理論，就不會有正確的戰(zhàn)略?，F(xiàn)在沒有人知道未來的社會結(jié)構(gòu)是什么樣，但是我們可以假設(shè)，假設(shè)流量會越來越大，就給了我們機會。我們不能像小公司只賭一個方向，而是要多路徑、多梯隊研究。我曾經(jīng)在英國研究所講到將來的工作方法，但是并沒有提到工作方向。我們公司現(xiàn)在有實力，但是方向是否正確？未來社會是什么樣子？我們一起來探討，充分聽取大家意見，也算是“一杯咖啡吸收宇宙能量”。請各位專家暢所欲言。

一、華為堅持管道戰(zhàn)略，開放合作，團結(jié)一切可以團結(jié)的力量，對未來方向進行探索和研究，掌控不確定性。

提問：第一個問題，人類智能化來自于學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)是算法和數(shù)據(jù)。如果我們上不碰應(yīng)用，下不碰數(shù)據(jù)，怎么學(xué)習(xí)？第二個問題，電信客戶是我們的糧倉，我們面臨的一個很大的機會和挑戰(zhàn)是NFV和NFC。往回看，我們在討論NFV時分為兩派，保守派說只要我們和愛立信聯(lián)手不做NFV，電信運營商就沒辦法。激進派則表示我們要激進，積極參與和挑戰(zhàn)，我想問下公司有何措施消除NFV給我們帶來的威脅？

任正非：我們要做一個管道操作系統(tǒng)，下面操作管道，上面中間平臺是網(wǎng)絡(luò)集成，對上還要能力開放，把所有內(nèi)容接進來，實現(xiàn)管道的三點銜接，即任何兩個點經(jīng)過一個轉(zhuǎn)接點就能接通。我們的網(wǎng)絡(luò)已覆蓋世界的1/3，是有可能減少我們內(nèi)部的轉(zhuǎn)發(fā)。當(dāng)接通需要轉(zhuǎn)發(fā)次數(shù)變少，價格成本也就降低了，速度也快了。管道操作系統(tǒng)“上不碰內(nèi)容，下不碰數(shù)據(jù)”，只是負(fù)責(zé)信息流量的傳送，但我們并不知道送出去的是什么，只要傳送了就要收費，包括信息垃圾。有人說，我們需要過濾垃圾，否則將來流量太大。如果我們現(xiàn)在要去區(qū)分?jǐn)?shù)據(jù)的有用性，就成了一個內(nèi)容公司，要同時打贏兩場戰(zhàn)爭：信息傳送和信息過濾，我們公司有這樣的能力做到都是佼佼者嗎？如果有一場戰(zhàn)爭不是佼佼者，會不會導(dǎo)致全局失??？ 而且我們也不能利用別人的數(shù)據(jù)來產(chǎn)生新的數(shù)據(jù)做經(jīng)營，那會涉及國家的安全問題。

我們說管道操作系統(tǒng)“上不碰內(nèi)容，下不碰數(shù)據(jù)”，并不是建立兩個混凝土的夾層墻來隔源的。在支撐別人的過程中，我們一定要充分理解客戶需求，包括對方提供的內(nèi)容需求。我們是融合在里面，給內(nèi)容提供良好的服務(wù)，讓內(nèi)容能夠通過我們中間件運轉(zhuǎn)起來。數(shù)據(jù)在我們平臺里運轉(zhuǎn)，又還給數(shù)據(jù)；內(nèi)容在平臺里運轉(zhuǎn)，又還給內(nèi)容。就像銀行流鈔票，但并不擁有，鈔票都是別人的。

蘋果公司是最好的服務(wù)商。人類社會有兩次整合：第一次是橫向整合，IBM推動兼容機，Intel發(fā)明286/386/486 ……抄了蘋果公司的后路，后來蘋果公司放棄了，兼容機推動了全世界普及了電腦，給今天人類信息社會的文明作出了偉大貢獻(xiàn)。第二次是蘋果公司垂直整合，幾百萬個應(yīng)用組合在手機里面，這就是互聯(lián)網(wǎng)隨人移動。它也是不碰內(nèi)容的。在這方面，我們公司與蘋果公司相比，還有弱點，是否可以花三年時間努力往前趕一點？現(xiàn)在還不好說。

李英濤：“上不碰應(yīng)用，下不碰數(shù)據(jù)”，指我們不擁有數(shù)據(jù)。比如我們幫某一個電信客戶提高它的離網(wǎng)率時，我們會把算法和平臺放在客戶那里運轉(zhuǎn)，用客戶的數(shù)據(jù)幫客戶解決問題。比如銀行也是類似，把我們的算法和平臺放到銀行去，在銀行的數(shù)據(jù)中心里運轉(zhuǎn)幫助銀行解決問題。

徐直軍：不同的公司對數(shù)據(jù)的做法不一樣。互聯(lián)網(wǎng)公司千方百計想擁有數(shù)據(jù)，基于已有數(shù)據(jù)做各種事情，但I(xiàn)BM不擁有用戶的數(shù)據(jù)，IBM的認(rèn)知計算主要服務(wù)于企業(yè)，服務(wù)于企業(yè)時，企業(yè)并沒有把數(shù)據(jù)提供給IBM?；氐轿覀兯f的人工智能或者認(rèn)知計算，首先看這是一個技術(shù)，未來多種場景都有需要。我們幫助運營商建網(wǎng)絡(luò)、發(fā)展業(yè)務(wù)，都需要這個技術(shù)，它無處不在，我們是提供整個解決方案去幫助客戶創(chuàng)造價值。

丁耘：跟數(shù)據(jù)相關(guān)的投資，我們有一塊叫“TelcoOS”，我們幫助客戶提供工具，但不擁有數(shù)據(jù)。通過TelcoOS，把網(wǎng)絡(luò)的帶寬能力、數(shù)據(jù)能力以及業(yè)務(wù)能力，開放給第三方合作伙伴，讓他們在TelcoOS上進行應(yīng)用開發(fā)。NFV和NFC的問題，我很認(rèn)同一個觀點，雞蛋從外面向里面打碎，那是一個“煎蛋”；雞蛋從里面向外面打碎，那是一個新的生命。我也不喜歡NFV或者SDN，因為它們會顛覆我們整個通信網(wǎng)絡(luò)的格局和架構(gòu)，但是我不愿意成為一個被別人從外面把我們打碎的“煎蛋”。擁抱挑戰(zhàn)、擁抱顛覆，這是我們對未來SDN、NFV的態(tài)度。

提問：針對管道問題，像Google平臺式的互聯(lián)網(wǎng)公司也做了很多探索研究。但是新技術(shù)可能會和運營商新的商業(yè)模式產(chǎn)生沖突，比如從技術(shù)上探討如何解決帶寬的問題。新技術(shù)上的投資，存在不確定性，如何去管理？

任正非：十幾年前，前北電CEO歐文斯曾提出和我們合作做低軌道衛(wèi)星，其實就是今天Facebook和Google提出來的方案。當(dāng)時我們沒有做，因為衛(wèi)星可能涉及軍工，我們上不碰軍工，下不碰機密，民營企業(yè)恪守本份。那么，是否會出現(xiàn)一種東西把今天的電信網(wǎng)絡(luò)顛覆？我相信一定會的。摩托羅拉的銥星計劃其實就是一個很好的計劃，但誰知道接著出現(xiàn)了光纖，就把它顛覆了。人類的電信網(wǎng)絡(luò)難道就不能顛覆嗎？

我們現(xiàn)在講的是管道戰(zhàn)略，沒有講電信戰(zhàn)略，大家一定聽到我們的口號是有變化的。不管什么樣的信息流動，從空中流下，可能高頻度、小窄帶，存在顛覆互聯(lián)網(wǎng)的低頻度、超寬帶的一部分應(yīng)用。即使顛覆了運營商，我們也要活下來。就像丁耘所說，我們一定要從雞蛋殼里打出去，產(chǎn)生一個新生命，而不是讓別人從外面向里打碎了，成了一個煎蛋。丁耘說的新生命是“小雞”，我說是“小孔雀”。為什么呢？

第一，“一杯咖啡吸收宇宙能量”。公元1世紀(jì)至5世紀(jì)是人類文明繁榮的歷史時期，那時沒有互聯(lián)網(wǎng)、沒有電話，但是不要認(rèn)為很落后，民主制度、雅典法典、羅馬法典、議會制度……都來源于那個時候，因為每個人都可以站在羅馬廣場上闡述自己的觀點，天才成批來。心聲社區(qū)就是一個“羅馬廣場”，STW也要成為一個“羅馬廣場”。心聲社區(qū)總體是很健康的，讓大家免費免責(zé)提意見，使華為文化得到普及理解。雖然大家在上面“胡說八道”，針對我們說的，有很多人來評頭論足。這些跟帖就是未來將星在閃耀。我不需要知道馬甲背后是誰，但是我知道華為有人才。

第二，現(xiàn)在這個“咖啡杯”里，以你們?yōu)楹诵?，團結(jié)世界所有同方向的科學(xué)家，淡化工卡文化。如果那些科學(xué)家做出了跟你們同樣的貢獻(xiàn)，那么就要給他們同樣的待遇。我們可以試試人才“眾籌”，就是特優(yōu)秀人才快進、快出，不扣住人家一生。不求他們歸我們所有，不限制他們的人身自由和學(xué)術(shù)自由，不占有他們的論文、專利……只求跟他們合作。我聽說，有的部門與美國大學(xué)教授合作，還提出很多附加條件，不要這樣做。我們?nèi)ブС执髮W(xué)里的教授，喝杯咖啡溝通溝通，聽聽他的講話，理解他這篇文章的意義，就能得到很大啟發(fā)。你們晚上沒有事，也可以看看生物等這些跨學(xué)科書籍。雖然不能去創(chuàng)造發(fā)明，但增強對其他學(xué)科理解，當(dāng)其他學(xué)科的專家跟你聊天時，就能感知他學(xué)問的價值用途。

雖然有些教授本人不會到我們公司工作，但是他下面有很多博士，可以吸納進來。這些博士理解教授的科學(xué)研究，而且跟老師有技術(shù)往來，也把我們與教授的紐帶鏈接起來了。我們出現(xiàn)了成功，注明是來自這個老師的成功，也可以分享成功。名和利雙方各只收獲一條，兩者不矛盾，不就成為合作伙伴了嗎？

第三，“咖啡杯里”不僅要有有學(xué)問的科學(xué)家，還要有一些“歪瓜裂棗”瞎搗亂，也許“小孔雀”就從里面蹦出來了。我講一個基因的故事。孟德爾摩根從豌豆的種植發(fā)現(xiàn)基因以后，兩百年世界沒有任何人理解這個基因，兩百年以后，基因才開始慢慢走起來。在科學(xué)的道路上，我們不要壓制不同見解的人，這就是我們所講的“多路徑”。要有不同的觀點，才叫多路徑，未來走的途徑就越來越心胸寬廣。胸懷世界，就要敢氣吞山河。

我們期望“黑天鵝”也要飛在我們的“咖啡杯”中，雖然按我們現(xiàn)在的思想結(jié)構(gòu)，“黑天鵝”還不在我們杯子里。首先我們要去掉“農(nóng)民意識”，跟別人去喝咖啡，要送一瓶好酒；和教授合作，不要提那么多要求，就說能否在你立項和失敗的時候給我們講兩堂課，在講的過程中，我們喝幾次咖啡。我們與幾百個人喝了咖啡，消化幾百人的思想，然后就會領(lǐng)先世界。如果你不理解，當(dāng)“黑天鵝”要出現(xiàn)時，就會錯失。

丁耘說“擁抱挑戰(zhàn)，擁抱顛覆”，我們不要害怕顛覆，真正的挑戰(zhàn)出現(xiàn)了，要敢于上去擁抱。人類社會要轉(zhuǎn)型了，沒有方向和實力的奮斗是沒有價值的。小公司沒有實力；有些大公司有實力，但是沒有方向；華為既有實力，又在探索方向，怎么不能引領(lǐng)未來呢？五、六年前我就提出要爭奪“上甘嶺”，這里的“上甘嶺”是指：在高科技陣地，華為要和美國爭奪領(lǐng)先，并非指五、六十年前的上甘嶺。而且我們處在攻勢上，不是守勢。目前美國仍然比我們強大很多，它容納世界創(chuàng)新的動力是極其強大的。比如，通用處理芯片加軟件的方式來顛覆通信領(lǐng)域，具有極大的實力，這點不能輕視。我們要和美國競爭，這的確是很難的問題，但是我們總要有一個奮斗目標(biāo)吧！

徐直軍：作為科學(xué)家和各個領(lǐng)域?qū)＜?，?yīng)該去追求科學(xué)真理，不能有“屁股”。比如，有些專家做任何事情總想著自己的部門利益是否會受到損害；還有人擔(dān)心我們做任何的創(chuàng)新，可能會損害某一類客戶的利益……這些都不是我們追求科學(xué)真理所采取的做法。我們只有去追求解決存在的問題，才可能有創(chuàng)造和創(chuàng)新，才可能有創(chuàng)造性的解決方案和發(fā)明。

提問：只要我們開始有這種科學(xué)家的文化，就會比以前好很多，因為以前我們是工程商人。

任正非：今天我們實際還是工程商人，即使在創(chuàng)新這個層面，其實還是工程領(lǐng)域的創(chuàng)新，而不是技術(shù)理論領(lǐng)域在創(chuàng)新。因為我們現(xiàn)在還摸不著技術(shù)創(chuàng)新的腳，但是我們摸到技術(shù)領(lǐng)域的科學(xué)家、教授。這也是我們前進的一個方向，在文化上先要有個起步。就像你所說的，我們過去還沒有做到這程度，希望未來就要重視。

提問：任總一直強調(diào)技術(shù)專家要走出去，要多與外界的人喝咖啡，吸收宇宙的能量。華為公司是一個結(jié)果導(dǎo)向的公司，在對外技術(shù)合作過程中，對結(jié)果的交付還是比較看重的，但像國外的公司在研究環(huán)境方面相對要寬松些。華為如何平衡對外技術(shù)合作回報以及吸收業(yè)界思想？有些業(yè)界大牛更適合于提供方向和火花，在交付上會提供少一些。

徐直軍：這些年，我們強調(diào)在研究方面的合作要加強投入，歷史上的對外技術(shù)合作主要是產(chǎn)品線在做，缺什么合作什么，產(chǎn)品線要把產(chǎn)品交付出來，無可厚非。現(xiàn)在是要加大研究和創(chuàng)新領(lǐng)域合作的投入，公司在逐步加大研究經(jīng)費投入，就是和西方公司一樣的做法。面向長遠(yuǎn)，圍繞創(chuàng)新方向重新開辟新的合作模式，加大研究方面的投入，我們就可能鎖定教授長期合作。

任正非：我們要與產(chǎn)業(yè)鏈構(gòu)建戰(zhàn)略合作關(guān)系，實現(xiàn)共贏發(fā)展。比如，我們在終端上，要捆綁世界上最優(yōu)秀的技術(shù)進來。我們與萊卡的合作，能不能進一步打通？把數(shù)學(xué)所開發(fā)的算法也提供給他們，形成戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，這是一種螺旋關(guān)系。我們還要把世界上最好的音響廠家捆綁進來。華為不可能獨家霸天下，更不要成為國際孤兒，與世界上優(yōu)秀的企業(yè)合作起來。我們要降低研究、預(yù)研的門檻，因為這兒都是不確定性，應(yīng)讓科學(xué)家多一些自主決策，當(dāng)然要控在邊界內(nèi)。在產(chǎn)品開發(fā)上，我們要聚焦在高技術(shù)含量，難的領(lǐng)域，這點小公司難以做到。別做低技術(shù)門檻的東西，容易誘發(fā)內(nèi)部創(chuàng)業(yè)。公認(rèn)的優(yōu)秀模塊合作，我們就擁有了世界。

提問：文章里有一張圖提到“產(chǎn)品線需要面向確定性開發(fā)”。我們的理解是，培養(yǎng)顛覆性力量需要有三個要素：一個是技術(shù)要有創(chuàng)新，一個是看準(zhǔn)大數(shù)據(jù)這個方向，還有一個是投資。這三個要素有一個關(guān)鍵特點——時效性，其實就是要接地氣，只有在一線的作戰(zhàn)組織里，只有直接面向客戶、面向打糧食，才能把握這個時間。

任正非：我們有兩個決策體系，一個決策體系是以技術(shù)為中心的理想體系，一個決策體系是以客戶需求為中心的戰(zhàn)略Marketing的現(xiàn)實主義。兩個體系在中間強辯論，然后達(dá)成開發(fā)目標(biāo)妥協(xié)。

提問：是否思想科學(xué)家都在上面，2012實驗室只需要驗證，就不需要科學(xué)家了？

任正非：我們要從思想到服務(wù)全流程打通，驗證科學(xué)家也叫科學(xué)家，交付服務(wù)也要有Fellow。思想科學(xué)家是一個抽象組織，不是一個具體的實體組織，它只有一個秘書機構(gòu)，沒有人。也就是說，定期開會誰都可以來，包括博士前。博士前的概念是指，沒有讀過博士的農(nóng)民、工人、服務(wù)員……都是博士前。你擁有了一定的思想，我們也要囊括進來。

美研所未來的發(fā)展方向，就是思想研究所和軟件所。因為在美國做硬件和芯片往中國輸出，會不會有很多障礙，不敢肯定。但是思想是無邊界的，這個思想不一定在中國發(fā)表，可以在美國雜志上發(fā)表，在美國網(wǎng)上可以下載。而且美國的員工可以回來喝杯咖啡，這不就解決問題了嗎？我們在先進地方汲取思想，來產(chǎn)生我們現(xiàn)有的成績。同時，軟件代碼也是思想，而且代碼是用文字描述的，也是思想的體現(xiàn)。

提問：任總文章提到，我們打開了思想的創(chuàng)新、思想的實驗，這與社會化、市場化的創(chuàng)新相比，到底哪個效率更高或者開放性更強？

任正非：我認(rèn)為的價值觀，是每個要素都要分享到合理的利益和回報。“自由、平等、博愛”很好，但沒有定義誰來做蛋糕，沒有蛋糕，怎么能做到“自由、平等、博愛”？社會上說將來網(wǎng)絡(luò)設(shè)備白牌化，很便宜，但是“免費的午餐”誰來做，誰來維護？白牌化的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備質(zhì)量能做到非常好嗎？維護非常好嗎？一個要素分配不到價值時，這個要素就會塌陷。免費的午餐不符合市場經(jīng)濟規(guī)律，在這里不賺錢，就在那里撈點錢，這種創(chuàng)新叫“商業(yè)模式創(chuàng)新”，而美國是“技術(shù)創(chuàng)新”。商業(yè)模式創(chuàng)新好不好？我現(xiàn)在先不說。日本遭遇二十年金融危機塌下來，日本下面全都是“鵝卵石”，如豐田、松下、索尼……一大批好企業(yè)，撐著日本二十年沒有垮。如果中國一旦遭遇金融危機，垮下來的是什么呢？豆腐渣，假衣、假油、假商品。創(chuàng)新能不能成大產(chǎn)業(yè)，沒有理論突破，小改小革，就是一地“雞毛”。

我們公司既要握有主航道，又要車輪滾滾，“一杯咖啡吸收宇宙能量”。只有堅決攻進無人區(qū)，才沒有利益沖突和矛盾。我們是公正的擴張，借力的規(guī)則是有利于這個世界共同發(fā)展的，大公司不會反對我們，小公司望塵莫及，說也沒用。只有堅決攻進無人區(qū)，才沒有競爭對手，我們可以自由飛翔。什么是無人區(qū)？第一，沒人給你指明前進的道路與方向；第二，沒有規(guī)則，也不知道哪兒是陷阱，完全進入一個新的探索領(lǐng)域。過去華為公司都是跟隨別人，我們節(jié)省了很多開路費；走到今天，我們必須自己來開路了。開路，就難免會走錯路。

無線的未來是什么？其實我們根本沒有定義清楚；網(wǎng)絡(luò)的未來是什么？我們也沒有定義清楚。因此，我們還根本就不知道無人區(qū)在哪里。無線未來的最大價值，我認(rèn)為就是最后一百公尺，就是接入。但是如何讓接入更科學(xué)合理呢？目前也不清楚。所以我不認(rèn)為無線已經(jīng)進入無人區(qū)了。

二、未來智能社會，我們面臨的大信息流量的低成本與低時延問題，要敢于探索新的理論和技術(shù)。

（一）關(guān)于大信息流量和時延

提問：我把未來方向總結(jié)成了四個字“大云移智”，“大”指大信息流量，“云”指cloud，“移”指移動，“智”指智能化。從這個方向，應(yīng)該可以做很多事情。

任正非：你講得很好，可能是流量的一個方向，但不能完全代表我們要探索人類秘密的這個方向。

我認(rèn)為，流量不能簡單像自來水一樣無限制擴大，因為自來水的分子結(jié)構(gòu)是一致的，管子不夠，可以再加一些管子。而我們的信息流量，每個分子從哪兒來、到哪兒去，分子結(jié)構(gòu)都不一樣，所以必須要一個大平臺分配。大平臺可以做到非常大的倉庫，但是岔路口怎么管理？這是提出的新學(xué)問。

這個新學(xué)問還沒有搞明白，又出現(xiàn)一個問題。我們假設(shè)未來是一個智能社會，智能社會最大的問題就是流量問題，流量大的問題可能解決，但是時延不可能解決。公司很多人說“我們已經(jīng)通過工程數(shù)學(xué)、物理算法等工程科學(xué)解決了流量大的問題”，那時延能解決嗎？不能。光的理論速度每秒30萬公里，實際在光纖中的速度是每秒20萬公里，傳到美國也需要50毫秒。第一，物理時延。我們現(xiàn)在的傳輸方式是IP轉(zhuǎn)發(fā)，就會產(chǎn)生線路時延，電容也是會產(chǎn)生時延的。如果說電路沒有電容，但電線的表面就有電容，半導(dǎo)體還有電容。有人說量子通信可以減少時延，但量子通信是否可以做大流量的載體？現(xiàn)在還不行。第二，網(wǎng)絡(luò)時延，（朱廣平：物理時延是1000公里5毫秒，但網(wǎng)絡(luò)時延的根本原因是因為擁塞造成的，擁塞又不可能完全避免，所以這樣帶來了一個問題，就是交互式VR那種嚴(yán)格的時延和今天這種IP的統(tǒng)計復(fù)用在網(wǎng)絡(luò)交換體制上，有可能存在理論上的沖突。）現(xiàn)在VR還只是少量的點，當(dāng)全世界普及的時候，擁塞就更厲害，而且擁塞還具有隨機性。規(guī)律性的可以用算法打開，但隨機性的很難解決。因為建網(wǎng)不可能建得永遠(yuǎn)無限大，無限大的網(wǎng)實際不存在，沒有這么大的能力。第三，存儲帶來的時延。

所以時延是一定存在的，可能是最困難的一個問題。VR需要低時延，我們還做不到，也許以后會有一些科學(xué)定理新發(fā)明，但是現(xiàn)在還沒有。所以，我們要理性認(rèn)識VR/AR的產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律，保持戰(zhàn)略耐心。AR/VR的發(fā)展速度太快，就會出現(xiàn)泡沫。為什么VR將來會有個泡沫期， 關(guān)鍵是沒人能解決時延問題。所以我們強調(diào)更多的應(yīng)該是在基礎(chǔ)研究上面下功夫，走后發(fā)制人的道路，準(zhǔn)備好“淺灘撿魚”。渾水摸魚，只有強者才能摸到魚。如果你本身沒有能力，那是撿不到魚，即使是淺灘。

（二）關(guān)于終端

提問：過去十年，智能手機爆發(fā)巨大的能量。今年一季度，蘋果手機銷量下滑，您如何看未來終端的發(fā)展？

任正非：未來可能是軟件世界，你能抓一把在手上嗎？所有人類智慧的顯示是終端（不僅指手機），因此終端未來的發(fā)展前景應(yīng)該是方興未艾。我們并不完全知道，但有時人們會有一個階段性的滿足，可能又不斷出現(xiàn)新的方法和臺階。終端是人類文明社會最需要的一個顯示器，不會沒有前途，只是目前我們投入還不夠，還沒有完全能把握人類社會發(fā)展的機會點。

蘋果公司很有錢，但是太保守了；我們沒有錢，卻裝成有錢人一樣瘋狂投資。我們沒錢，都敢干，蘋果公司那么有錢，為什么不敢干呢？如果蘋果公司繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)人類社會往前走，我們可以跟著他們走；如果蘋果公司不敢投錢，就只能跟著我們，我們就會變得像蘋果公司一樣有錢。

相信有一天，我們一定會成功的，“桃子樹上會結(jié)出西瓜”，雖然現(xiàn)在結(jié)的還只是“李子”。

提問：我們的智能手表和手環(huán)在歐洲、美國拓展，但云和服務(wù)沒有跟上，未來在歐洲和美國的云的部署戰(zhàn)略是什么？

徐直軍：消費者BG已經(jīng)有計劃，基于安全和隱私保護的基礎(chǔ)上，來逐步展開。

丁耘：只要安全和隱私保護達(dá)到要求，你們就可以在歐洲和美國部署云。

（三）關(guān)于4G和5G

提問：現(xiàn)在各個地區(qū)的網(wǎng)絡(luò)信號不穩(wěn)定，未來網(wǎng)絡(luò)是否可以變成動態(tài)，跟著終端走？可能這是未來網(wǎng)絡(luò)研究的一個方向。

任正非：我認(rèn)為，這應(yīng)該是優(yōu)質(zhì)運營商之間競爭的范圍。運營商首先應(yīng)該好好部署網(wǎng)絡(luò)，不要總是去追求5G，其實現(xiàn)在4G的網(wǎng)絡(luò)部署還沒有做到最好，某些城市的核心地區(qū)信號覆蓋強度都很弱，更不要談高速數(shù)據(jù)。所以，未來網(wǎng)絡(luò)信號的穩(wěn)定，不完全取決于需求的想法和技術(shù)，而是取決于對需求的商業(yè)模式的改變——流量貨幣化，運營商之間要有一個競爭機制。只要真正做到流量貨幣化，帶寬的滿足會越來越厲害。

提問：我們將如何部署5G？因為管道會得越來越寬，我們知道AR/VR也會撐大管道，我的問題是我們怎么部署5G？我們部署的策略是怎樣的？

李英濤：從2009年開始，到現(xiàn)在為止，5G在研究方面初步取得了比較好的成果。但是，在形成全球5G標(biāo)準(zhǔn)上，今年才剛剛起步。到2020年時，可能完成標(biāo)準(zhǔn)固化和第一批商用的部署。未來5G不僅解決人和人的通信，還可能給各個行業(yè)解決機器和機器的通信，以及機器和人的通信。5G未來的想象空間很大。但踏踏實實來講，4G還有很多工作要做。2020年以后，5G才會真正被推動起來。

（四）關(guān)于軟件

提問：我們公司在SDN投入比較多，后SDN的主要方向和策略是什么？人與自然強調(diào)分布式自然交易，我們公司在流量數(shù)據(jù)化有什么大方向上的考慮？

任正非：人類社會將來只剩兩個：一個是情感，一個是數(shù)字，數(shù)字和情感之間一定要有一個聯(lián)接，就是華為。華為如何聯(lián)接數(shù)字和情感？就是SDN。

你說“后SDN”，現(xiàn)在我們連前SDN都還沒弄明白，何談后SDN。

丁耘：現(xiàn)在不是談后SDN的時候，未來5-10年，最重要是擁抱SDN這樣的一個機會，擁抱SDN帶來的網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)變化以及設(shè)備升級帶來的機會，獲得我們在網(wǎng)絡(luò)中的地位，實現(xiàn)老板所說的聯(lián)接數(shù)字和情感。因為SDN會帶來整個產(chǎn)業(yè)鏈網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)的重整，目前我們在這方面還有很大的差距。

提問：我認(rèn)為很多問題最終核心價值都在數(shù)據(jù)上，請問數(shù)據(jù)技術(shù)對未來華為的意義以及我們在數(shù)據(jù)技術(shù)上所做的戰(zhàn)略思考？

徐直軍：我們在云服務(wù)和網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域明確“上不碰應(yīng)用，下不碰數(shù)據(jù)”，但數(shù)據(jù)技術(shù)發(fā)展很快，未來我們要做到SDN、云化，分布式數(shù)據(jù)庫是最核心的技術(shù)。

（五）關(guān)于芯片

提問：現(xiàn)在無線很多競爭力都是建立在芯片上，后面半導(dǎo)體工業(yè)到7納米后該怎么走？對于整個行業(yè)如何保持快速的增長速度，想聽聽各位領(lǐng)導(dǎo)意見。

任正非：我們可以用疊加、并聯(lián)的方案，來處理這個問題，雖然笨一些，在新的技術(shù)沒有出來之前，還是可以去替代的。

徐直軍：比利時半導(dǎo)體研究院給我們很強的信心，在我們可見的十年內(nèi)，半導(dǎo)體技術(shù)支持我們繼續(xù)往前走是有希望的。何庭波預(yù)測2025年以后會出現(xiàn)拐點，新的技術(shù)可能會出現(xiàn)，我們要保證在現(xiàn)有技術(shù)上領(lǐng)先，也要保證拐點出現(xiàn)時，能有能力應(yīng)對。

提問：Intel移動芯片業(yè)務(wù)，諾基亞的手機，兩者都是在自己最擅長的領(lǐng)域失敗了，您在這方面的思考？

任正非：網(wǎng)絡(luò)標(biāo)準(zhǔn)從簡單到復(fù)雜，隨著技術(shù)進步，標(biāo)準(zhǔn)又會變得越來越簡單。在這個交替過程中，很容易產(chǎn)生“黑天鵝”的。Intel之所以在移動芯片業(yè)務(wù)沒有成功，可能是他們對通信標(biāo)準(zhǔn)理解不夠。思科以前那么有錢，為什么不進入無線領(lǐng)域？我們今天是真沒錢，因為把錢都分給大家了。

資本給創(chuàng)造世界出了一臂之力，但最重要還是靠勞動創(chuàng)造世界。我們得益于二十幾年去讀這些標(biāo)準(zhǔn)，融入公司所有人的腦袋中了。對每個腦袋稱稱重量，然后把股票合理分配，就形成了我們的新機制。雖然走了兩個人，但標(biāo)準(zhǔn)體系還存在，讀標(biāo)準(zhǔn)的人還是很厲害的。如果公司有一天散了，再重新聚回來，原有的所有體系都不再有了，因為標(biāo)準(zhǔn)要有生命才能延續(xù)。管理是無生命體系，標(biāo)準(zhǔn)體系是無生命體系，如果沒有有生命的人去支撐，我們這個體系就付諸東流了。所以，華為公司不能垮，否則幾十年來花費了百億美金積累起來的管理體系就沒有用了，形成對技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的理解也沒有用了。

其他公司想進入這個領(lǐng)域，一定要對網(wǎng)絡(luò)標(biāo)準(zhǔn)有非常深刻的理解。諾基亞和微軟的合作為什么沒有成功？諾基亞太自信，認(rèn)為一定要用windows才會成功。華為今天也要綁定windows，但是綁的方法不一樣，也可能我們就成功了。此一時，彼一時，世事很難料定?，F(xiàn)在不敢斷言Intel移動芯片業(yè)務(wù)一定失敗了，因為沒人說得清楚未來手機是什么樣子。所以我們一定要開放，炸開“金字塔尖”。

提問：以前我們處理數(shù)據(jù)是把數(shù)據(jù)從硬盤、內(nèi)存搬到CPU里，現(xiàn)在換了一種想法，能不能把CPU放到無處不在的地方，只要有數(shù)據(jù)的地方就放CPU，所以現(xiàn)在業(yè)界正在說，以數(shù)據(jù)為中心的計算或者叫NDP基數(shù)據(jù)計算，是對計算體系的一個顛覆。在這樣一個思想下，Intel和三星就不一樣了。Intel是做CPU的，希望把內(nèi)存做到CPU里去；三星是做內(nèi)存的，希望把CPU做到內(nèi)存里去，這個產(chǎn)業(yè)方向上就開始博弈了。

任正非：這個博弈就是社會進步。我們公司現(xiàn)在有錢，也可以自己內(nèi)部博弈。怎么才會更有錢呢？就是“一杯咖啡吸收宇宙能量”，把世界同方向科學(xué)家包囊進來，產(chǎn)生更大的能量。我們也要研究這兩種方式，趕上時代步伐。

（六）關(guān)于人工智能

提問：現(xiàn)在都談AI人工智能，對于這個領(lǐng)域，華為的看法以及未來是否有計劃進入？從哲學(xué)角度來講，上帝創(chuàng)造人類，現(xiàn)在人類要創(chuàng)造新的人類，新的人類將來是否會替代人類？

任正非：人類創(chuàng)造的新人類有可能取代我們真人類，這是霍金和比爾蓋茨以前的觀點。我們看到負(fù)面的一面，也要看到正面的一面。人類的生產(chǎn)、服務(wù)過程可能實現(xiàn)人工智能化，過去我們所期望的物質(zhì)財富和精神財富極大豐富都可能實現(xiàn)，至少精神財富方面是可能實現(xiàn)的。比如，將來新人類可以一秒鐘讀完莎士比亞，兩秒鐘把美國圖書館的書籍讀完，三秒鐘學(xué)完幾百種語言……生存80年，真人類可能就死亡了，但是新人類可以把靈魂和軀體相分離，把“靈魂”放在數(shù)據(jù)庫，重新?lián)Q一個機器軀體，就變成80歲智慧的20歲小姑娘；再過80年，它變成160歲智慧的20歲小姑娘……再接下來，它可能還會有千年的智慧結(jié)晶。這樣的人類創(chuàng)造的電視劇，就不會再出現(xiàn)抗日神劇，因為它懂歷史、懂科學(xué)。新人類肯定比我們真人類更智慧，讓我們的生產(chǎn)、服務(wù)智能化。

李英濤：華為在人工智能領(lǐng)域是有布局的，2012實驗室的諾亞方舟在研究，面對我們“上不碰應(yīng)用，下不碰數(shù)據(jù)”的原則，我們?nèi)绾芜\用人工智能？實際上，我們在電信領(lǐng)域是有嘗試的，比如我們可以快速幫客戶找到網(wǎng)上問題，可以幫助客戶提高與用戶之間的黏性，這些可以給運營商帶來現(xiàn)實的價值。如何使我們自己的工程、交付、流程人工智能化……只是我們在做這些研究時，沒有大力向外宣傳。

（七）關(guān)于網(wǎng)絡(luò)能源

提問：華為以前的成功很多依賴于數(shù)學(xué)的算法和工具，無論對軟件還是硬件。現(xiàn)在能源越深入研究，越發(fā)現(xiàn)相當(dāng)于跟物理化學(xué)有關(guān)了。

任正非：公司主航道就是要攻克大信息流量的疏導(dǎo)，大數(shù)據(jù)里最大的困難就是發(fā)熱，硬件工程、電子工藝最大的問題就是散熱。有位專家說，未來50%的能源將消耗在芯片上，散熱和發(fā)熱機理也可能是電子技術(shù)最核心的競爭力。芯片的發(fā)熱是沒有任何價值的，發(fā)出多少熱，就要散出去多少熱，發(fā)熱和散熱是同樣重大的科研科技。所以，發(fā)熱機制與散熱問題是大數(shù)據(jù)傳送的關(guān)鍵挑戰(zhàn)，我們需要加大投入研究。

我在烏克蘭跟很多學(xué)院的教授座談，他們說散熱問題完全可以用數(shù)學(xué)解決。我們的熱管，居然跟誰都不合作，自己悶著頭干能做出什么水平。熱導(dǎo)是宇航技術(shù)，為什么不能跟有名的宇航研究所科學(xué)家和學(xué)院合作呢？烏克蘭、俄羅斯的戰(zhàn)斗機，加工不如美國的精密，他們就把翅膀故意做得“粗糙”一點，讓上面貼附一層空氣層流，貼附在翅膀的層流，潤滑飛得跟美國戰(zhàn)斗機一樣快。如果沒有很好的模擬水平，這是絕對做不到的，這是高空的動力水平。那么想想，我們公司的散熱原理是什么？

我們要重點研究發(fā)熱機制，芯片為什么會發(fā)熱，線路為什么會發(fā)熱？為什么發(fā)那么多熱，這個熱能不能降下來，怎么把熱散出去？從這個角度開始，我們研究為什么要電源，要多少電源，能不能少一點電源，不要電源行不行？我們要解決芯片發(fā)熱的機理問題，以及如何把熱散出去。能不能幾秒鐘將手機充滿。

三、隨著時代發(fā)展，華為正在不斷變革。只有“力出一孔，利出一孔”的團結(jié)奮斗，才可能有未來的成功。

提問：第一個問題是流程創(chuàng)新。我們是一家技術(shù)公司，但技術(shù)創(chuàng)新的進程正在發(fā)生變化，其中一種變化是越來越跨學(xué)科，其中一個例子就是新生代員工所展示的跨工程與人類感知領(lǐng)域創(chuàng)新。在硅光子領(lǐng)域（silicon photonics），我們很強大，但在人類光電子（human photonics）領(lǐng)域，我們還不夠強大。我們?nèi)绾沃厮苋A為以適應(yīng)跨學(xué)科的組織和結(jié)構(gòu)，從而我們可以參與這種形式的創(chuàng)新？問題的第二部分相對有點現(xiàn)實，因為我們有中央硬件、中央軟件，我們有網(wǎng)絡(luò)，這是我們非常強的領(lǐng)域。但是我認(rèn)為，我們需要人類感知的其他學(xué)科以及技術(shù)集成生物學(xué)。

第二個問題，創(chuàng)新變化的方式?？茖W(xué)技術(shù)發(fā)展非常之快，有些技術(shù)還沒上市就失敗了。昨天輪值CEO提到，我們要容忍失敗，但是我們必須要能夠非常非?？斓厥?，也要非常非?？斓爻晒?。但實際情況是，我們很難非?？焖俚匦袆樱驗槲覀兊牧鞒谭浅Ｂ?，比如決策流程、建立小的敏捷團隊、與知名教授的實驗性工作、與初創(chuàng)企業(yè)的合作……

任正非：我倒過來回答。

第一，誰摧毀了索尼？KPI高績效文化。我們處在一個創(chuàng)新的時代，把很多不確定性、確定性工作都流程化后，就抑制了新東西的產(chǎn)生。首先要肯定日本是一個偉大的國家，將規(guī)范的管理落實到了基層，車間的螺絲刀、零件、紙巾……擺放都規(guī)范得清清楚楚，青年工人進來后需要嚴(yán)守這個規(guī)則，青年人創(chuàng)造的沖動就沒有了。英國也是偉大的國家，給世界輸出的文化是規(guī)則，但英國把流程規(guī)則到最末端。而美國是一批異教徒移民，把英國制度撕裂，大的法律框架是規(guī)范化的，但管不了末端，所以美國把英國文化做了變異，創(chuàng)造了一個燦爛的美國兩百年。

我們公司是從一個混亂公司走過來的，如果不走流程化、高績效考核的道路，今天就是布朗運動，每個分子都亂動，形不成動力。我們規(guī)范化以后，管子“嘩嘩”地流，經(jīng)過“拉法爾噴管”擠壓?？蓧嚎s的流體被壓縮超過音速后，擴展的面積越來越大，速度越來越快，這就是火箭?；鸺陌l(fā)動機基于拉法爾噴管。我們是先規(guī)范、后放開。

華為公司經(jīng)過一個瓶頸擠壓大家，這就是價值觀。擠壓完以后，再放開，大家的奔跑速度越來越快，推動華為這個“機器”的前進。我們正在改變，讓大家的聰明才智得到發(fā)揮，讓大家的思想活躍起來。

第二，未來世界一定是跨學(xué)科創(chuàng)新的，但是華為不可能擁有這么多跨學(xué)科的人才，所以胡厚崑提出淡化工卡文化。我們以前叫做“低帶寬、高振幅”，每個人某方面的能量非常大，但知道的知識面可能很窄，但是如果把很多人拼起來，那么我們就是“寬頻帶、高振幅”。如何實現(xiàn)跨學(xué)科？只能各種組合來實現(xiàn)，這就是我們將來新的研究措施。就像徐直軍所說的，希望各位Fellow和專家拿刀子把“屁股”砍掉，去全世界思想碰撞。當(dāng)日本櫻花盛開的時候，為什么不請法國科學(xué)家到櫻花樹下去和日本科學(xué)家喝喝酒？當(dāng)法國薰衣草盛開的時候，為什么不請日本科學(xué)家坐在薰衣草地上去喝喝法國的紅酒？經(jīng)常思想碰撞，就可能產(chǎn)生新的“火花”。當(dāng)然，產(chǎn)生“火花”的方式，還有與大學(xué)教授合作。

第三，以后我們不能隨便使用“失敗”這個名詞，要使用“探索”這個名詞，因為“成也英雄，敗也英雄”。在任何不走錯路的關(guān)閉項目中，去分析項目的成功經(jīng)驗或失敗原因，即使告訴我們此路不通，也是一種探索。把做這個總結(jié)的人調(diào)到另外一個項目去，炮火就能打得更準(zhǔn)。

我們要承認(rèn)英雄。珠穆朗瑪峰的探險家多艱難，現(xiàn)在有人攀登上去才發(fā)現(xiàn)一百多年的探險家遺體，他怎么不是人類偉大的英雄呢？阿波羅登月，13號飛船因服務(wù)艙液氧箱爆炸中止登月任務(wù)，那三名宇航員也是英雄。

所以，我們要重新看待成功與失敗，失敗的經(jīng)驗對我們是寶貴財富。失敗也是一種學(xué)習(xí)，而且是最寶貴的學(xué)習(xí)?！耙簧苡袔状螖　保幸磺胁荒苤貋?。我們把失敗項目中的奮斗者留下來，以后就不會失敗。干部部門更要重新去看待這個問題，評價系統(tǒng)不能僵化，應(yīng)該有靈活的考核方式。

提問：目前公司的人才招聘流程非常長，需要很多領(lǐng)導(dǎo)簽字，海外招聘一個人需要用兩個月時間。您對HR的人才招聘有沒有新的想法和思考？

任正非：首先干部部長要來自于科研人員、項目人員、業(yè)務(wù)人員，能充分理解項目，HR必須要從業(yè)務(wù)人員中產(chǎn)生。三年前，我們就制定了“獎金要從下往上及時發(fā)放”的政策，但現(xiàn)在仍是年底“排排坐，吃果果”，分不動，因為人力資源不懂業(yè)務(wù)，不知道如何評價人。所以HR一定要懂業(yè)務(wù)。

提問：Google十年前把安卓開源，六年前開始涉足無人駕駛領(lǐng)域，已經(jīng)提前布好局了。馬斯克回收火箭，現(xiàn)在看到他的成功，其實也是經(jīng)歷了幾十次的失敗。我們向未來看，還沒有經(jīng)歷這樣的波折，而且能力差距還很大。十幾年前美國大片中的場景，現(xiàn)在逐漸走進了生活。走向未來的二三十年，成長能力提升的路徑是什么？

任正非：未來社會變化非?？?，不是哪一個人的智慧能支持我們的發(fā)展，我們讓大家來集思廣益。現(xiàn)在我們會開放一個務(wù)虛平臺，允許一些專家來“胡說八道”，就像心聲社區(qū)一樣。未來這個平臺是否會開放給普通員工和大學(xué)學(xué)生，我們可能拿一個春節(jié)假期來試試，讓員工在家看看，看能否產(chǎn)生一些奇思妙想。我們也擔(dān)心，員工沒有成熟就胡思亂想。突破是一定要一些底蘊的。只有踏踏實實，才能有所突破。

雖然現(xiàn)在我們很難預(yù)測華為在未來社會中到底是什么地位，但是我認(rèn)為，只有奮斗才會有未來，我們奮斗可能會不成功，但不奮斗肯定是不成功的。因此，我們努力往前劃船。第一，我們公司有“力出一孔，利出一孔”團結(jié)奮斗的商業(yè)平臺，這是一種模式，全世界絕無僅有。第二，我們不是上市公司，每年攻擊城墻口的炮彈投入是200-300億美金。沒有任何一家上市公司愿意這么大的投資，因為股東不會同意。我們公司要生命，不要錢。

社會上有很多家公司也在劃船，互聯(lián)網(wǎng)公司比我們公司加班的情況還嚴(yán)重，但他們實現(xiàn)的是個人價值，不可能挖出一條長江，在長江邊有一個小水庫是有可能的。我們是一條大江、大河。

提問：您如何看華為未來二三十年的發(fā)展？

任正非：華為未來的發(fā)展，就是我們一定能活著，而且一定能成功！因為我們在七八年前就已經(jīng)把人才“金字塔”頂端炸掉了。“金字塔”是一個封閉的模型，塔尖的這個人有多寬的視野，“金字塔”就有多大?，F(xiàn)在炸開了塔尖，組合了非常多精英，戰(zhàn)略方向和前進方向是靠大家共同去探索出來的，而不是靠一個人來判斷局勢。大部隊最大的問題，就是方向不能錯。戰(zhàn)略目標(biāo)不明確，天天很辛苦，這是過去的華為，現(xiàn)在我們的領(lǐng)導(dǎo)要仰望星空。當(dāng)我們放開視野，大部隊的方向就不容易出現(xiàn)差錯，不出現(xiàn)差錯，我們就不會滅亡。

你問華為未來二、三十年的發(fā)展，我也希望華為能再存在二、三十年，即使有三、五年，我也滿意了。

提問：如果未來有一個中國公司領(lǐng)導(dǎo)世界，了解華為的人都知道，華為有九成的希望。

任正非：你說未來有一個中國公司領(lǐng)導(dǎo)世界，我相信那一定不會是華為，因為華為是全球化公司，不是一個中國公司。

為什么有這么狹隘的榮譽感呢？不要總想到做領(lǐng)袖的光榮，不要去背上這個沉重的口號和包袱，榮譽對于我們來說是沒有用的。我們說未來要領(lǐng)導(dǎo)世界，是為了鼓舞大家信心，讓大家奮斗去做得更好。其實我們都很笨，但是我們依托了一個大平臺獲得了成功。我們這個成功，是為了自己給老婆多賺點錢，不是為了世界榮譽，不是為了當(dāng)世界領(lǐng)袖。

提問：華為公司已經(jīng)很成功了，什么因素讓我們做到現(xiàn)在的程度，還有哪些因素讓您晚上睡不著覺？

任正非：成功的標(biāo)志是什么？全世界68個戰(zhàn)略高地，我們才進入三五個，怎么叫“成功”呢？我們在很多發(fā)達(dá)國家，還沒有進入主流運營商，進入了一些非主流的運營商，但也還沒有進入這個運營商的主流市場，這怎么能叫“很成功”呢？

我沒有這個自豪感，你有自豪感，應(yīng)該上戰(zhàn)場，去給我們創(chuàng)造成功。

提問：您剛才講美國比世界大，我想聽聽比世界還大的世界是什么？

任正非：比世界還大的世界，就是你的心胸。